武藤敬司「危険なことで沸かすのはズルイ」 クラシカルなプロレスの系譜
5日、「FIGHTING TV サムライ 開局27周年記念イベント」として『サムライTVファン感謝祭 2023』東京ドームシティ内プリズムホール大会が開催された。大会中盤に行われた「武藤敬司vs.清宮海斗」トークバトルの様子をお届けする。
大会結果はこちら。
【#samuraitvファン感謝祭 TDCまとめ】多団体越境で開局27周年コングラチュレ～ション／蝶野正洋が海野翔太に「夜の営業」を説くも生放送のためストップ／武藤敬司が清宮海斗のG1戦績をチクリ／ウナギ・サヤカが中島安里紗・梅咲遥と火花
📸ワンスクロール速報
⇒https://t.co/qujkY3TKZ9#samuraitv pic.twitter.com/ZYHpueVJo9— KAKUTOLOG📶プロレス/ボクシング/MMA/格闘技カクトウログ (@kakutolog) November 5, 2023
武藤 まだ（このあとのもう一つのトークに出る）蝶野、来てないよ（観客「エーッ」）
■FIGHTING TV サムライ 開局27周年記念イベント
サムライTVファン感謝祭 2023
～プロレスを未来につなごう NOW and Future～
日時：11月5日（日）17:00
場所：東京ドームシティ内プリズムホール 観衆327人（満員）
＜未来につなぐ〜スペシャルトークバトル①＞
武藤敬司vs.清宮海斗（プロレスリング・ノア）
司会：三田佐代子キャスター
三田 武藤さんも引退からしばらくお時間が経ちましたが、「普通のおじさんになりたい」とおっしゃってましたが。
武藤 ぼちぼち仕事が入ってまして、たとえば今日、こういう仕事とか。まだまだ忙しくしてるね。ところでさ、このトークさ、何十分やるの?
三田 30分弱くらいです。
武藤 まだ（このあとのもう一つのトークに出る）蝶野、来てないよ。（観客「エーッ」）まさか蝶野が来るまで引っ張らされるの、俺たち。
三田 いくらでも武藤さんなら引き出しが…いやー、はじまってまいりましたね、サムライのイベントっぽい。しばらくお話がうかがえるということで。
武藤 ダメだよ、25分しかやらない。予定通りいきましょう。
三田 そうしたら私が清宮選手とお送りしてまいります（笑）。清宮さんどうですか、武藤さんとは久しぶり?
清宮 1か月前くらいですかね、お食事させていただいて。
武藤 1週間くらい前だろ? リーブの社長にご馳走になって。
清宮 遠い席だったのであまりお話もせず。
武藤 そうでもない、いや今日より近い席だろ。
清宮 僕はハジの方にいたので。
武藤 隣にね、潮崎（豪）がいたんだよ。
三田 これ大丈夫ですか。いま生放送ですけど。
武藤 ダメか。言ったら。
清宮 （ウンウンと笑顔で頷く）
武藤 ただなんかバチバチしてたんだよ、潮崎と。
三田 武藤さんあまりその後のプロレス界は御覧には?
武藤 なってない。変にさ、やりたくなっても嫌じゃん。
三田 おやおや。
武藤 なんだよ、おやおやって。血が騒いでも嫌だしさ。いまWWEの仕事もしてるからさ。
三田 ノアもご覧になってください。
武藤 WWEもそんなに見てないですよ。
三田 生放送ですからね。
武藤 そうかそうか。
清宮 本当に目指しているところですね、武藤さんっていうのは。越えられない壁ですね
三田 清宮選手は今日もTシャツ来てますけど、大岩（陵平、新日本プロレス）選手とのタッグで。昨日はGHCタッグのベルトにも挑戦されて。
清宮 はい、新潟で。まあタッグ、獲れなかったんですけど、すごいいま新日本プロレスからやってきた陵平とやっているので、武藤さんにも新日本プロレスと、自分、ノアでの合体を楽しみにしてほしいと思ってますね。
武藤 お前（新日本プロレスのリーグ戦）G1でよ～、ノア代表で行ったよな。
清宮 行きました…。
武藤 お前決勝まで勝ち上がってなかったろ。
三田 残念だった…でも素晴らしかったですよ、本当に若い世代と…。
武藤 善戦は誰でもできるんだよ。
三田 厳しいですね、あいかわらず厳しい。
武藤 俺、全日本の時に新日本に上がってIWGPのベルト（中邑）真輔からベルト獲ってるからね。（会場拍手）自慢話すると止まんねぇからよ（笑）。
三田 本当ですね。いつまで経ってもそのあたりは…（清宮に）なかなかかなわない面はありますか。
清宮 本当に目指しているところですね、武藤さんっていうのは。越えられない壁ですね。
武藤 （指をさして）いまいくつ?
清宮 いま27です。
武藤 そうだ、うちの息子と一緒だもんな。俺、27のときね、いちばん働いてたとき。グレート・ムタのときだもん。
三田 ちょうどWCWでグレート・ムタになって。
武藤 そうそう。年間300試合してたよ。
清宮 300試合ですか。
武藤 土日はダブルヘッダーだもん。移動して2試合。おかげでヒザいてぇんだから（観客笑い）。
三田 ヒザは痛くならない方がいいですけど、もうすこし活躍してほしい?
武藤 そうだよね。
三田 武藤さんと33歳差ということで、お二人が親子に例えられることがとても多かったと思うんですけど。最初に6人タッグでノアで対戦した時には、息子という見られ方に清宮選手が反論したことがありましたよね。
清宮 そうですね。あのときは自分が…母親が育ててくれたので。
武藤 お前の母親いくつ?
清宮 54。
武藤 三田さんいくつ?
三田 お母様と同い年です。
武藤 同い年。
三田 ほらここで、お父さんとお母さんですよ。完全にそういう感じになりました。
清宮 いやいやいやいやいやいや。
三田 では、お母様に育てていただいて。
清宮 そうですね。お父さんの存在が自分の中ではイメージなかったんですけど、闘っていって最終的に「プロレスの父」は武藤さんだなと思いました。
三田 嬉しいじゃないですか。
武藤 そういうイメージ? 俺、子供いるじゃん。
三田 武藤さんが最初に「息子のような」って言い始めたんですよ。
武藤 シャイニングウィザード使ってるもんな。1回使ったらいくらってことにしようか?
武藤 シャイニングウィザード使ってるもんな。あのとき俺、取り決め忘れたんだけどよぉ。1回使ったらいくらってことにしようか?
清宮 いやいやいやいや（笑）。
三田 武藤さん、ほら引退されたんだから。そのへんは。
武藤 引退したからこそそういう印税みたいなのを。
三田 何を? シャイニングウィザードと、4の字もですよね?
武藤 4の字はデストロイヤーからみんな使っているわけだから。あれを俺のものって言ったらヒンシュク浴びるだろ。
三田 シャイニングウィザードはお金をとってもヒンシュクは買わない?
武藤 あれはまあまあ俺のものじゃん。とりあえずは（笑）。
三田 引退ロードの中でも何度も闘って、清宮選手は武藤さんから何を感じました?
清宮 プロレスに対する愛情をいちばん感じました。毎試合違うような闘いがあって、こういう闘いもあってこういう闘いもあるんだよと教えてくださっているような。
三田 自分から伝えていこうという考えはあったんですか。
武藤 そうですね。器用に何でもこなせるからね。ベーシックな、俺が昔やっていたようなプロレスで試合をやりましたね。
三田 何でもできる器用な印象はやっぱりあった?
武藤 そうですね。
三田 もともと清宮選手はプロレス入りする前に三沢（光晴）さんの映像を見て魅かれたとおっしやってましたよね。
清宮 入（はい）りは2001年の有明コロシアムでのGHCの初代のベルトをかけた高山（善廣）選手との決勝で、プロレスラーを目指すようになりました。
三田 三沢さんと武藤さんはみんなに憧れられる存在だったというのはご存じでしたか?
清宮 はい、東京ドームとかで試合をしているのを見てて、ファンだったのですごいかっこいいなぁというのは思ってました。
三田 器用でありながら、クラシカルなプロレスに魅かれるところはあったんですか。
清宮 自分がクラシカルな部分に魅かれていったのは小川（良成）選手が自分の練習をずっと見てくださっていて、そこから基本的な技の使い方だったり、そういうのをすごい興味持ち始めました。
三田 そんな中で武藤さんと出会ってクラシカルなものを伝授された?
清宮 そこで教わったものを武藤さんとの試合で出したときに、その武藤さんの次の手と言いますか、そこからどんどん試合が組み立てられていく部分が、自分としては悔しい部分もあったり、もっとうまくなりたいなというようにどんどん魅かれていきました。
三田 引退ロードの初戦が清宮選手。第1戦だったことは特別な思いは?
武藤 会社が組んだところもあるから。引退を決めたときに東京ドームは決まってなかったけれど、どこかでかいところで引退試合となるって考えたときに、清宮じゃありえないかなと思ったよ。
三田 厳しい。
武藤 あまりなあなあとなるような親子対決とか、弱いような気がして。
三田 でもどこかで清宮選手っていうのは…。
武藤 だから一発目だね。
清宮 （オカダに）負けたままでは終われない。ただ、今は大岩選手との時間を大事に
三田 武藤選手の引退を聞いた時には清宮選手、どのように?
清宮 本当に言葉が出ないというか、闘えないんだなと。
三田 武藤さんから吸収できるものはたくさんありましたか。
清宮 4試合もさせていただいたのは自分の経験になりましたし、武藤さんからいただいた技で自分のプロレスを続けていこうと。
三田 圧倒的にご自身より若い方とやってきたことについては?
武藤 そうですね、さっきも控室でイケメン（黒潮イケメン二郎あらため黒潮TOKYOジャパン）がイヤーッと。あれだって弟子って言ったら弟子だからね。新日本のSANADAしかり、ドラゲーに行ったKAIとか、大日本の浜（亮太）とか、弟子って言ったら弟子で、プロレス界に存在することは嬉しいことだよね。
三田 G1で闘ったSANADA選手に共通のバックボーンを感じることはあったんですか。
清宮 ありました!!
三田 おお。
清宮 それが何かっていうのは直接的にはわからないですけど、でも自分としては小川選手と闘ったときのようなワクワク感をリング上で感じましたね。
武藤 SANADAもね、クラシックなスタイルが好きなんだよね。すっげー好きなんだ、あいつ。
三田 共通するものを感じたところがあったかと。さらに清宮選手にこうなってほしいと期待することは?
武藤 まだ（先が）長いからね。ゆっくりゆっくり気ままにいけばいいと思う。長いよ!! 俺の歳までやるとしたらあと30年以上?
三田 引退ロードのときに、東京ドームでやったオカダ・カズチカ選手には悔しい思いはありますか?
清宮 そうですね。やっぱり負けたままでは終われないという気持ちはありますね。ただ、今は大岩選手との時間を大事にして、またもしかしたらあるかもしれない闘いに向けて今の闘いを大事にしていきたいと思います。
武藤 オカダっていくつ?
三田 30代なかば（36歳）。
武藤 そんなに変わらない、10歳くらい。
清宮 10歳は変わらないくらい。
武藤 じゃあオカダの引退試合の相手を（笑）。
三田 そこまで引っ張らなくても（笑）。
清宮 でも自分が60歳になったときにプロレスをできているのかは本当に想像できなくて。
武藤 そうだよ。いたるところが壊れてるんだよ。関節という関節、小指もいてぇし、肩もいたいし、ヒジもいたいし。60までやるとボロボロになるぞ。
清宮 やりたい気持ちはあるんですけど、武藤さんとかすごいなと。小川さんもそうですし。
武藤 俺たまに映像見るじゃん。なんでこんなことやってたんだろうなって。俺こんなことやってたんだ、もうやりたくないなってね。やり切ったなって。
三田 清宮選手としては武藤さんのレベルまで。
清宮 はい、もちろんです。そうなっていったときに自分がどういう試合をできるのかなぁと。
三田 年齢に応じたスタイルというものは必要になってきますか。
武藤 わっかんないよ…プロレス界、お客さんが何を求めるかでまた変わるだろうしさ。60歳で色気を振りまいたって20代の女の子はキャーキャー言わないからな。
三田 ある程度大人になってから色気が増したじゃないですか。
武藤 そんなこたぁないんじゃないの。（ベルトを多く巻いたときも）ヒザ壊れてたからね。だから、何をもって全盛期か。だからお前の年齢、俺がWCWに出てたときがもしかしたら全盛期かなって。
三田 そのときはヒザは?
武藤 調子悪かったけどそこまでは進んでないから。
武藤 例えば普通にみんなエルボーなんてやるけど、俺がやったら技に見えるっていうかさ
三田 もちろん大きな怪我をしないというのが一番いいとは思いますけど。まだ清宮選手は無茶ができますか。
武藤 うーん。無茶をする技というか…危険な技ってよくないよね。やっぱり技って、例えば普通にみんなエルボーなんてやるけど、俺がやったら技に見えるっていうかさ。
三田 そうですよね。
武藤 危険なことでお客を沸かすっていうのはちょっとズルイって言うかさ…思うよな。
清宮 自分はプロレスの形はまだできていないと思うんですけど、武藤さんがプロレスのスタイルができた時期っていうのはいつごろに?
武藤 …もしかしたら引退するまで追究してたかもしれねぇし。そのときそのときにお客とも闘いがあるわけであって。いろいろ考えてやるわけであって、そのときそのとき…じゃあ人生最後の締めはいきなり蝶野を呼んだりとかさ。無茶振りして。
三田 このときは完成したというのはなかった?
武藤 ないですよ、絶対に。そりぁないでしょう。
三田 それを清宮選手はさがす旅が。
清宮 もう追究していこうと思います。
三田 可能性も時間もたくさんありますからね。
清宮 武藤さんの試合もみんな見てますね。僕も見てますけど合宿所のメンバーもみんな武藤さんの試合を見たりして、勉強して。
武藤 WWEの…なんだっけ。二軍みたいなの。
三田 NXT。
武藤 NXT。俺の試合が教材になってんだってね。リキシ（Rikishi）の息子とか活躍してんだってね。俺、こんなちっちゃいころから知ってるんだよ。でも俺の真似をしてたんだよあいつ。兄弟で。それすごい記憶に残ってて、あとダスティ・ローデスの息子とかダスティンに連れられて8歳のとき俺にビクビクしながらサインもらったんだって言ってたもんね。子供だから。
三田 今回、プロレスを未来につなぐというテーマがありますが、それだけ武藤さんは若い人にも影響を持ち続けてるってことですね。
清宮 みんな武藤さんの影響はプロレスラーは通るんじゃないかと思いますね。その真似されるっていうのがもしかしたら一流なのかなぁって。
武藤 ホール・オブ・フェイム行ったらさ、パンフレットもらってさ、鎌固めってあるじゃん。グレート・ムタのとき昔やってたんだよ。それが「ムタロック」になってんだよね。でもあれ、俺（他の選手の）真似だからな。
清宮 そうなんですか（笑）。
武藤 でもあれ自体は「ムタロック」になってる。
清宮 いつか「キヨミヤロック」と呼ばれる技ができるように（笑）。
三田 そろそろお時間…。
武藤 えっ、蝶野来たの?
三田 （スタッフの合図から）あ、いらっしやった。まだまだお伺いしたいことはありますけれど、おふたりからひとことずつ。
清宮 今日はみなさんありがとうございます（拍手）。そしてサムライTVをご覧のみなさん、ありがとうございます。武藤さんと対談させていただくというのは初めてだったので、今日話してくださった言葉を大事にして、これからのプロレス界を盛り上げていけるよう頑張りますので、これからも自分の試合、プロレスリング・ノアの試合を楽しみにしていてください。ありがとうございました（拍手）。
武藤 いやもう俺はもう引退してるからね。適当にやってますので、ぜひ清宮、そしてノア、プロレス、でサムライ、みなさん応援してください。よろしくお願いします（拍手）。
三田 よく昔、私も（闘魂）三銃士のトークショーをやらせていただいて、武藤選手が一番最初にいらしてたのを思い出しました。蝶野選手が少し遅れて、橋本選手がチョー遅れるっていう。蝶野さんもいらっしゃったということで。
次の時間帯のトークバトル登壇の2者（蝶野正洋、海野翔太）を交えた4ショット。
次の時間帯のトークバトルはこちら。
【#蝶野正洋 vs. #海野翔太 トークバトル】
三銃士は名乗らず「リングで受け継ぐ」 海野翔太が蝶野正洋の前で誓い#samuraitvファン感謝祭 #samuraitv 11・5 TDC内プリズムホール『闘魂三銃士』は…蝶野「荷が重すぎてめんどくさかった。今になってありがたい」 pic.twitter.com/9DnMAe2m8l
— KAKUTOLOG📶プロレス/ボクシング/MMA/格闘技カクトウログ (@kakutolog) November 11, 2023
