曲別DL時代にアルバムを聞く意味 髙山善廣評伝著者インタビュー後編
2024年9月3日、髙山善廣は自らを支援する大会で、車椅子のままリングに上がった。自身の足で立つことはできなかったが、2017年5月4日の負傷から7年4か月を要してここまで漕ぎつけた。プロレス界の帝王がさらに歩み続けられるよう、支援活動TAKAYAMANIAは『髙山善廣評伝 NO FEAR』とともに加速する。著者・鈴木健.txtさんインタビュー後編。［インタビュー前編はこちら］
（20日、カクトウログによる取材）
復帰した当時の鈴木みのるに「つまんねえよ。普通に受け身取ったりしたら」
鈴木健.txt TAKAYAMANIAが設立されて8年くらい経つ、事故から9年目に入ったわけですが、TAKAYAMANIA設立当時に手を挙げた人たちがおそらくほぼ欠けてないんですよね。そのときに支援しますって言った人たちがちゃんと継続してるわけですよ。時間が経つと忘れられたり忙しいだとか、何かしらの理由でなかなか続けられないことが多いし、むしろそれが当たり前。
カクトウログ はい。
鈴木 だと思われる中で、あのときに「髙山善廣のために」って言ってた人たちがほとんど今も続けている。あえてムーブメントって言いますけども、このTAKAYAMANIAというムーブメントのすごいところで。コロナ禍で1回、（支援大会の）EMPIREが中断したじゃないですか。去年再開してってなったことで、やっぱり途切れることがなかったですもんね。むしろ「待ってました」という感じで。だいたい同じ顔触れの選手・関係者が集まって。本当に、その継続力のすごさですよね。最初の設立のとき、鈴木みのるさんが「これはもう長くなることだから。継続してやっていかなきゃいけないことだから、よろしくお願いします」って頭を下げたわけです。本当にみんな、それにもう応えるように…メンバー制でも会員制でもないのに、当たり前のようにみんなが続いてるっていうのが、ちょっと他ではないよなと思ってて。しかもみんなが自発的に動く。誰かに言われたわけでもなく…音頭を取ったのはみのるさんですけど、全員が自発的にやってるところのパワーってとてつもないものだと思います。
カク おっしゃる通りですね。
鈴木 もちろんファンのみなさまは、日々の中で何かしらの思いを持って、募金箱があれば募金していただいたり、EMPIREがあれば足を運んでくださったりしてますけども、そこだけじゃないところでファンのみなさんもやってくれてるじゃないですか。そこがなんか…8年って相当な歳月でしょ。8年かかって、最初の時点での思いとか抱いた気持ちの質みたいなものが一切変わることなく、それがここまで来ているって本当とてつもないことだなと思って。それは今回（の執筆にあたり）、17人の方に話を聞かせていただいたときも思ったことで。やっぱり8年前に抱いた気持ちがまったく薄れることなく、いまでも昨日のことのような感覚で向き合ってる人たちだったんですよ。
カク あらためて取材で実感できたと。
鈴木 （夫人の髙山）奈津子さんとか石原さん（石原真マネージャー）のように「身内」だったら納得なんですけども、身内とは違う、何かちょっと言葉では言い表せない関係性を、みんなそれぞれ髙山さんとの間で築いてるんだなというのがあって。それがどういう言葉にすれば適切なのかちょっとわからないんですけども。選手同士だったら戦友とか盟友とかライバルとか言えるじゃないですか。けど、選手じゃない人たちまでそれに近い関係性をずっと同じ姿勢で持ち続けてるっていう…もはや言葉見つかんねえなと思って。みのるさんはああいう方だからシンプルに「友達だから」って言えるじゃないですか。けどわれわれは…例えば僕と髙山さんはけっして友達というわけではない関係だったわけで。こうやって続けられてるっていうのは、それ用の言葉ってねえなぁと思うわけですよ。
カク プロレス界に復帰した当時の鈴木みのる選手に「鈴木さんの試合、つまんねえよ。普通に受け身取ったりしたら」っていう。ズバリ言っちゃうのも髙山選手の愛情というか。
鈴木 ズバリ言うのと、あとそれ以前に、そこに気づいた髙山善廣ということですよね。僕らの感覚だと、1回プロレスを離れて戻ってきた鈴木みのるがバンプを取るっていうとこに、たぶん僕らは価値を置いちゃうと思います。
カク まぁ「順応」ですよね。
鈴木 そうそう。髙山さん、そう見なかったのがすげえなって（笑）。もちろんプレイヤー目線だからだと思うんですけど、われわれはあくまで見る側目線ですからね。まずそこに気づくとこがすごいし、まして直接本人に言う。みのるさんは自分の実として熟成するような何かをくれた人じゃないと気持ちが動かない人で、藤原（喜明）さんであり、（カール・）ゴッチさんであり。それほど髙山善廣の言ったことに気持ちが動いたんでしょうね。あれほど自分を持っている人が動くっていう。（和田）良覚さんが言ってたんですけど、「『世界一性格の悪い男』って言われてる男を『みのるちゃん』って呼んでて、しかもズケズケ言って、あれは本当、髙山君のすごいところですよ」って。それはあの2人をずっと見続けてきた和田さんだから言えることだと思うんですけどね。
カク 髙山選手が「みのるちゃん」って呼んでると。
鈴木 もちろんわれわれのいないとこではちゃんと「鈴木さん」、業界の先輩として呼ぶんですけど、表向きにまわりに伝えるとき。それをちゃんとみのるさんも受け入れてるっていう関係性ですよね。
読んでもらうだけじゃなく、発見みたいなのをいろんなところに散りばめたかった
カク 鈴木みのる選手とのトークイベント（3月15日）で本のオビの話をしていたじゃないですか。みのる選手の言葉を使うことについて「勝手にやりました」って。
鈴木 そうです、そうです。
カク そのときに鈴木みのる選手が「聞いてないよ」みたいな言い方で。
鈴木 まぁ言うでしょうけど（笑）。
カク 別に怒っているわけじゃないと思うんですけど。
鈴木 怒ってなくてツッコミですね。
カク そこに反応する鈴木みのる選手のバランスがいいなぁと。
鈴木 そうですね。
カク 本のオビを飾ることって価値があるし、それは交渉して決まるもの。あるいはオビにされるとしたら鈴木みのる選手も違う言葉を考えたかもしれない。そんなことを瞬時にババッと考えて、みのる選手は「聞いてないよ」って言ったんじゃないかなと。あのツッコミにスマートさを感じました。
鈴木 そうね。そこで「自分の言葉を使ってくれてありがとうございます」じゃぜんぜん、そこまでだもんね。でも編集担当者と僕の間で、オビは絶対にみのるさんの言葉って決めていて、これは気づく人だけ気づけばいいと思ったんですけど、みのるさんの言葉の「下」にコレを持ってきたかったんですよ。
カク オオッ。
鈴木 これは僕の願いで。最初は別の写真が裏表紙一面にあったんです。けど、両面に写真を持ってくると食い合っちゃうんで、表紙の写真の方のインパクトを出すには後ろは写真がない方がいいと思って、写真の代わりにEMPIREの象徴である3つのリストバンドをもってきて。それもオビを取った人だけがアッと気づくくらいでいい、って決めたんですね。僕としてはみのるさんの言葉の裏側にEMPIREがあるっていうふうにしたかったんですよ。
カク なるほど。
鈴木 これは気づく人だけでいい。あとこれですよね、フラワーカンパニーズ「環状七号線」（タイトル名とともに動画URLを掲載）。
鈴木 知ってる人はもちろん知ってるんですけど、PVに髙山さんが出てる。見ましたか。
カク まだでした。
鈴木 元プロレスラーの髙山さんが、怪我でプロレスできなくなって、ラーメン屋さんで働いているんですけど、もう日々うまくいかなくて落ち込んだりとかしてって。でもそこから立ち上がってもう一回プロレスをやってみようっていう描き方がPVでされてるんです。もちろん髙山さんが元気なときに撮ったやつなのに、いまの髙山善廣の境遇、その自分が出てるPVがいまの本人にエールを送ってるようなPVなんです。
カク そうだったんですね。
鈴木 これも気づいた人だけ、ここのURLに飛んで僕は見てもらえばいいと思って、何の説明も入れなかったんですよね。だからこういう置き方したんですけども。しかも（エンドロールの後ろという）最後にもって来たんですけども。中身読んでもらうだけじゃなく、そういう発見みたいなのをいろんなところに散りばめたかったんですよね。
カク 深い。
鈴木 あとがきの後ろにエンドロールを持ってくるというのも僕の方から指定して。だいたい最後はあとがきで終わりじゃないですか。せっかく喋ってもらったのに、本章で生かされてなかった言葉があるわけですよ。それがもったいないし、せっかく喋っていただいたのに。証言集として残したいっていうのを編集者の方に提案して、「いいですね。あとがきの後ろにしましょう」と。最初は前だったんだけど後ろの方がいいよねと。木村花選手のメモリアル大会を毎年やってるじゃないですか。あれもエンド映像が流れて。
カク はいはい。
鈴木 そのあとに出場選手が大会タイトルを言う動画があるんですよね。
カク そうですよね。
鈴木 一人ひとり言って流すじゃないですか。それが素敵だなと思えて。アレのイメージなんです。活字によるエンドロールがあってもいいんじゃないかなって。その本書の第6章の止めがこれ（見開き写真）じゃないですか。
鈴木 これも最初は全然違う、帝王が試合をしている写真だったのかな。けど、実はこれはとても重要な1枚であって。TAKAYAMANIA支援本として出してて、ずっといままでファンのみなさんが支援してくれてるわけですよ。だから17人の証言者にプラスして、絶対この本の中に「支援してくれてるファンの姿」を入れたかったんですよ。それにTAKAYAMANIAの活動の象徴としての募金箱を入れたかった。
カク はいはい。
鈴木 だから絶対にこのカットが必要だった。それで長尾さんが撮ってた写真で本当ジャストなカットがあったんで「これを本章の止めに持ってきたい」ってことを僕が言って、別の写真だったのを変えたんです。
カク ほう。
鈴木 そういうのは気づかなくてもいいんで、オッと引っかかるものがあれば、読んでいただいたテキストにプラスアルファで得られるものがあるんじゃないかなぁと。そのへんは体質が編集者ですね。いま書き手もやってますけれども、雑誌っていうのは通常は編集者とライターに分かれていて、ライターが書いたものにタイトルつけたり、写真選んだりしてやるのが編集者じゃないですか。週プロはたまたまそれを一人でやってた要領でつくられてたわけですよね。それが僕の中で当たり前になってるから、著者ではあるけども僕もやっぱり編集者としてこれをやったんで。
ひとつの段落の中に同じ言葉は出てこないとか、句読点の位置とかも全部…
鈴木 だから本当に細かいとこで言うと、改行は何行以内と決めていて、ひとつの段落の中に同じ言葉は出てこないとか、リズムを作るための句読点の位置とか助詞の使い方とかも全部、意図が込められてるんで。それはもう週プロ時代に培ったことなんで。人によっては「なんかこれ変な文章だ」。もっと言うと「下手な文章だ」ってなるんですけども。なんでこれ助詞が「～に」じゃなくて「～へ」になってるのとか。これ「～に」の方がわかりやすいじゃん、とか。でもその前に「～に」が出ていたら僕は使わないわけですよ。
カク 繰り返されることになる。金沢さんからも聞いたことがあります。
鈴木 そう、繰り返されちゃうから。だから「へ」にするわけですよ。これを、世の中に出てる文章と比べると違和感が生じるわけですよ。そうすると「こいつの書いてる文章は下手だ」ってなるんですけど、確固たる理由づけがあるのだからどのような受け取り方をされてもいいと思うんです。たとえば、リストロックの取り方やロープワークの細かいところまでは見られていないですけど、そこを押さえずともプロレスは成立するし、面白い試合は見せられる。でも、選手によっては気づかれないところをしっかり押さえることでプロレスラーとしての矜持を守ったり、自分の姿勢としてこだわったりしている。それと同じだと思うんですよね。
カク ボクも一時期、すごい週刊プロレスを読んでたんで、自分の文章のリズムに影響を受けているところはありますよね。あと週プロが好きだったのが、ゴングよりもレイアウトが綺麗なんですよ。デザイナーの方針だったか何かで、「綺麗なものを綺麗と思えるように少年ファンに育ってほしい」というのがあったかと。
鈴木 ありました、ありました。「美的感覚を養ってほしい」というのが。ハイ。（ターザン）山本さんがたくさん写真を乗せるのを嫌ってましたからね。1ページに6点も7点も載せるなと。4点でいいからどれかひとつ大きくして目立たせる。そういう感覚ですね。
カク そうでしたか。
鈴木 今回の本に関しては、もちろん髙山善廣という人間を伝えるためだからなんですけども、目に見えない部分での創意工夫はもちろんあるんですけども、目に見える部分での自分の色みたいのはほぼほぼ出さないようにしてましたね。当然、名前がある人はそれでいいんですよ。その人の名前で売れるから。例えば金沢さんとかだったら、どんどん自分の色を出してもう金沢節として書いた方が絶対いいわけです。僕はそこまでの人間じゃないんで、もう誰が書いたかはもう匿名でもいいぐらいの感じで書いたんで。それは週プロとは真逆なのかもしれないですけど。まえがきとあとがきだけ自分の一人称、「筆者」っていうのは出ちゃうんですけども、本章には石原さんとやりとりしたところだけにしか出てこないかと。それぐらい書き手の存在を消した方がいいっていう認識で書きましたね。
カク なるほど。
鈴木 その方が髙山善廣の存在そのものをクッキリと出せるわけですし、この17人の方が全面に出るわけです。
カク ひじょうによくわかりました。いまってこう、団体でユニット同士が対立して、Yahoo!記事で煽って、タイトルマッチが行われて、決着がついたら次の挑戦者が出てきて。団体もメディアも「フォーマット」で動いてるというか。
鈴木 フォーマットね。
カク そんなイメージがして。だからこそEMPIRE大会だったり、この本の構成もそうだったり、ちょっとこう「違う手法」で心に残せるものを…まぁ僕なんかはサイトしかやってないからそんな大したこと言えないですけど、何かを「やっていきたい」とは僕も思うし。なんかそういう息吹をすごい今日は感じましたね。
鈴木 脱フォーマットだよね。書籍っていうのはもう本当、いまの時代、非常にプリミティブなメディアなんでしょうけども、書籍じゃなきゃできないこともありますし。この中身を、例えばそうだな、この厚み1年分ぐらいの連載の量があると思うんですけど、1年間連載で見てるのと1冊マテリアルとして1ページ1ページめくるってぜんぜん受け取り方違うと僕は思います。WEB上で週1回連載したときと同じ文章なのに違う感覚が。
カク 確かに。
鈴木 純烈の連載をやっていたときも、これ純烈のファンの人に言われたんですけども「WEBで読めるから買わなくていいだろうと思ってたんですよ。けど、やっぱりモノとしてほしいから買ったんです、書籍も。見てみたらば同じ文章（もちろんリライトはしてますけど）なのに受け取り方がまったく違うんです」って言われて。やっぱりWEB上でスマホとかPCで見るのと紙で見るのとでは受け取り方が違うなっていうのは、そのとき思ってて。
カク うーん。
鈴木 今回もそういうものにしたいと思うんですよね。何回かに分けてYahoo!記事の方にも出してもらったんですけど。切り抜きみたいな感じで3000文字ぐらい、7回分とかで。でも伝わり方がぜんぜん違う。はい。あくまで「こういうのが出てますよ」ってもので、それを紙として、あるいは電子書籍でもいいですけど、音楽でいうところのアルバムとして「聞く」と、1曲1曲で聞いたものとはぜんぜん違う、そんな物語性ってあるじゃないですか。いま iTune とかで1曲ずつダウンロードできるから「アルバムとしての物語性が描けなくなって、昔とちょっと違っちゃいました」ってよくアーティストが言うんですけども、やっぱりアルバムの物語性って当時あったじゃないですか。
カク 確かに。
鈴木 1曲目から最後までの流れ。そこで描かれるものが。そこにジャケット文化もあって。「本」ってそこが役割なんだなぁと思ってて。あとは単純に文献として後世に残すことですよね。これで髙山善廣の足跡が後世に残ることになったので。残ったものを叩き台にして、またいろんな人たちに語り継いでもらいたいわけです。これ最初で最後の証言集にしてほしくないです、僕は。僕よりももっと有能な書き手の人がまたいろんな人にあたって、また他の証言を集めてほしいと思うし。それでどんどんどんどん、より髙山善廣の存在が知られていくわけじゃないですか。僕は完全に後に向けて「つなぎ」だと思ってますんで。
カク 本も連載をまとめたものっていうのが多くなってますよね。
鈴木 多いですよね。
カク 書き下ろしってすごいなと。
鈴木 大変でしたけどね（しみじみと）。書き下ろし初めてだったんで。
カク ああ、そうでしたか。
鈴木 はい。純烈のときは連載をまとめたものだったから。
カク では、これでインタビュー記事としてまとめさせていただきます。ありがとうございました。
［髙山善廣評伝 ノーフィアー 単行本（ソフトカバー） – 2025/3/15 鈴木健.txt (著)］
UWFインターナショナル、キングダム、全日本プロレス、プロレスリング・ノア、PRIDE、新日本プロレス、DDT、TAKAYAMANIA EMPIRE……。
〝プロレス界の帝王〟 の偉大なる足跡にレスラー、家族、関係者の証言から迫る！
「てめえが還ってくるまで俺はプロレスのリングで
おまえのことをずっと待っているからな!」
（鈴木みのる）
（取材協力者）
石原真／今田健一朗／大森隆男／金澤克彦／金子健／金原弘光／川田利明／小橋建太／佐久間一彦／佐々木健介／鈴木みのる／高木三四郎／髙山奈津子／男色ディーノ／296／宮戸優光／和田良覚 ※五十音順
第一章 帝王紀元前
第二章 ＵＷＦインターナショナル
第三章 全日本プロレス
第四章 プロレスリング・ノアからＰＲＩＤＥに進出
第五章 プロレス界の帝王として
第六章 ＴＡＫＡＹＡＭＡＮＩＡ
エンドロール それぞれのノーフィアー
髙山善廣(たかやま・よしひろ）
1966年９月19日、東京都墨田区生まれ。湘南で学生時代を過ごす。20歳で第１次UWFの入門テストに合格するも、肩のケガで続かず。ライフセーバーとして働くが、夢を諦めきれずUWFインターナショナル（Uインター）に再入門し、1992年6月28日に金原弘光戦でデビュー。先輩や強豪外国人へ果敢に挑み、1995年10月９日に始まった新日本プロレスとの対抗戦で台頭する。Uインター解散後はキングダムを経て、全日本プロレスに参戦。総帥・ジャイアント馬場から高い評価を得て、のちに正式に所属となる。プロレスリング・ノアの旗揚げに参戦後は、フリーランスとして総合格闘技のリングへ。2002年6月23日のPRIDE.21におけるドン・フライとの壮絶な死闘は今なお伝説として語り継がれる。その後も恵まれた体格とアグレッシブな闘いぶりで人気を博し、GHCヘビー級王座、IWGPヘビー級王座、三冠ヘビー級王座、さらにはGHCタッグ、IWGPタッグ、世界タッグとタッグタイトルまですべて獲得し、日本国内3大メジャー団体を完全制覇。“プロレス界の帝王”の異名にふさわしい活躍を見せるが、DDTプロレスリングに参戦中の試合で頸髄完全損傷を負い、長期欠場へ。2024年９月３日の「TAKAYAMANIA EMPIREⅢ」でリングイン。鈴木みのるとの特別試合が組まれた。現在も完全復帰へ向けてリハビリに日々励んでいる。
鈴木健.txt
1988年９月～2009年９月の21年間、プロレス専門誌『週刊プロレス』にて編集記者、編集次長、同モバイル編集長を務める。現在はプロレス、音楽、演劇など表現ジャンルに関するフリーランスの編集ライター、コメンテーター、実況、MCとして活動。50団体以上のプロレス実況、解説を経験。読売日本テレビ文化センター恵比寿センター「鈴木健.txtの体感文法講座」講師。
【著書】
『髙山善廣評伝 ノーフィアー』（2025年／ワニブックス）
『プロレス きょうは何の日？』（2018年／河出書房新社）
『白と黒とハッピー～純烈物語』（2019年／扶桑社）
『純烈物語20-21』（2021年／扶桑社）
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コエトドケ。《 継続寄付停止などの申請 》
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